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[재반박글] 반론 불가능한 12증거
글쓴이 : 은혜없이못살아  (119.♡.35.169) 날짜 : 2017-07-08 (토) 16:18 조회 : 707 추천 : 0 비추천 : 3
답변해주심에 감사드립니다.
 
우선, 안타깝게도 저는 주일학교 교사가 아닙니다. 생명과학하는 학부생일 뿐이지요. 
ㄱㅂ가 무슨 뜻인지 가르쳐주시길 원합니다. 인터넷에 써치해도 안나오더군요.

만든신님께서는 재반론글의 대부분의 내용이 권위자의 권위에 호소하며, 그로 인해 나온 주장은 모두 진실이라는 오류를 가지고 계십니다.
제 논리를 반박하시려면, 권위에 호소하는 주장이 아니라 그 주장을 뒷바침하는 논리를 이용해 반박해 주시기 바랍니다. 

저는 앞의 글에 대한 반론으로 1번 주장에 대한 답변밖에 듣지 못했습니다. 
2번은 하나님께서는 왜 전능하지 않으신가에 대한 답이 아니라 기존의 본인주장을 반복하셨습니다. 
구분되어야 할 점은, 인간이 행한 창조의 개념과 하나님이 행한 창조한 개념은 다릅니다.
왜냐하면 하나님의 속성은 '전능'이기 때문입니다. 그러므로 인간은 창조하지 못하는 것이 존재하나 기독교의 하나님이 창조하지 못하는 것은 없습니다.
따라서 우주가 창조되었다면 무한할 수 밖에 없다는 스티븐호킹박사님의 권위에 호소하는 만든신님의 반론은 하나님은 전능하시므로 무한한 우주를 창조할수 있다는 제 반박에 대한 답이 될 수 없습니다.

반론해주신 1번 주장에 대한 재반론을 드리겠습니다. 

만든신님의 반론 1. 지동설:  말 그래도 지구가 움직인다는 말입니다. 성서에 땅인 지구를 먼저 만들고 하늘에 해와 달을 만들었다는 말이 나오지요. 따라서 천동설을 주장합니다.
 신이 우주를 만들었다면 지구는 중심이고 지구는 가만히 있어야 합니다.

-> 재반론: 창세기에서 지구를 창조하기 3일전에 해와 별을 창조했다는 구절은, 지구는 물리적인 우주의 중심이 아니라 영적인 우주의 중심임을 강조하기 위한 구절로 해석이 가능하므로 천동설의 부정이 성경의 오류로 해석하기에는 비약이 있습니다. 

성경은 예수님의 구속사역을 예언하고 성취해가는 과정을 드러내는 것을 초점에 맞춰서 쓰여졌기에 지구가 다른 행성보다 나중에 만들어졌다고 묘사함으로써 지구가 우주의 영적인 중심이며 중요한 행성임을 효과적으로 강조하고 있습니다. 그리고 하나님께서는 마지막에 인간을 창조하시므로 우주창조의 목적은 인간창조에 있음을 강조하셨습니다. 

그러므로 성경이 쓰여진 의도가 자신의 백성을 보존하기 위함이고, 예수의 구속사역을 드러내는 방향으로 기술되었음이 사실이라면, 이를 강조하기 위한 구절로 성경을 읽을 근거가 충분함으로 현대과학과 성경의 문자적 구절이 대치되므로 성경은 오류라는 주장은 납득되기 어렵습니다. 
이를 반박하시려면 성경이 하나님의 백성을 보존하기 위해 쓰였다는 주장과 예수의 구속사역을 드러내기 위한 서술이라는 주장을 반박하시기 바랍니다. 

만든신님께서는 제 반박글에 대한 반박 외에도 새로운 질문을 하셨습니다. 이에 답변하겠습니다. 

만든신님의 질문: 유대인도 믿지 않는 신을 기독교는 왜 믿는가?

답변: 유대인이 예수를 메시야로 거부했기 때문입니다.
이를 반박하고 싶으시면, 유대인이 예수를 메시야로 믿지 않음으로 기독교의 신은 모순이다가 아니라 예수는 왜 메시야가 아닌가?에 대한 반론을하셔야 합니다.
 
예수가 메시야인 이유는 구약의 메시야에 대한 예언을 예수가 모두 성취하였기 때문입니다. 
메시야에 대한 191개의 예언은 예수의 탄생과 죽음과 부활, 승천으로 성취되었습니다.
특히, 이사야서(53:2-12)에서는 그리스도의 고난에 대해 열두 가지의 특징이 예언되어 있습니다. 
그리고 다니엘은 그리스도의 죽으시는 해를 암시하는 예언을 했습니다.( 9:26)

그 외에 베들레헴에서 출생( 5:2), 30에 팔리심( 1:13), 그 은 30은 토기장이의 밭을 사는 데 사용됨( 11:13), 십자가에 달리심( 22:16), 그리스도의 부활( 16:10), 그리스도의 승천( 2:4-6) 등에 대한 구체적인 예언들이 존재하고 예수님께서 성취하셨습니다.


읽어주셔서 감사합니다.





칡넝쿨 (123.♡.205.81) 2017-07-09 (일) 05:02

혜없이못살아 목사여~!!!

필명의 글씨체가 굵고,

반기련의 회원들만 글을 올릴 수 있는 이곳 자유게시판에 글을 올린 것으로 미루어 보건대

회원으로 가입한 것이 분명한 야훼(여호와) 녀석에게 종노릇하는 목사로군 그래~!

그런데 말이오~!!! 은 목사에게 한 가지 분명히 해 둘 것이 있거든~!!!

우리 반기련에 회원으로 가입한다는 의미는(그러니까 "반기독교시민운동연합"이라는

단체에 회원으로 가입한다는 의미는) 반기련이 의도하는 "반기독교 운동"에 동참한다는

서약을 함을 의미하는 것임을 누구나 알 수 있음에도 불구하고, 이 서약을 무시하고

"개독장사 선전"을 하겠다는 음모를 은폐 위장전입하여 이제 본색을 드러낸 작태로써

바로 "개독프락치" 임을 자인하는 모습이니,

[1] 지금 즉시 자진하여 회원 탈퇴를 하시던가, 아니면,

[2] 야훼녀석의 피조 물인 "진흙덩어리의 자손"으로 양자(養子)입양을 한 개독집구석

     을 호하게 파양(罷養) 조치하고, 천손민족(天孫民族)의 자손으로 원대복귀를

     하시던가,

둘 중의 하나를 선택하기를 개독프락치 은 목사에게 권고하는 바이오.


우리의 조상신님은 집을 나갔던 방탕한 손자일지라도 돌아오기만 하면 언제라도 따뜻

하게 품에 안아주시는 할아버님이시거든~!!!

야훼(여호와) 녀석처럼 질투하는 잔인한 신이 절대로 아니니까, 지금이라도 돌아오라고

이처럼 자신있게 권고하오~!!! 개독프락치 은 목사여~!!!


<추신>

회원 탈퇴를 하더라도, 반기련에서는 바로 옆의 "비회원토론방"을 마련하여

진흙덩어리의 양자로 입양을 한 개독들이 자유롭게 글을 올릴수 있는 공간을

마련해 놓았거든~?! 이처럼 프락치로 위장전입을 하지 않고도 말이오~!!!

그런데, 개독들이 마련해 놓은 싸이트에 들어가 보면 비개독님들이 개독비판

의 글을 쓸 수 있도록 공간을 마련해 준 곳은 아직 한 군데도 못봤거든요~?!

그러한 공간을 마련해놓은 개독 싸이트가 있다면 소개 부탁하오, 은 목사~!!!

은혜없이못살아 (222.♡.200.166) 2017-07-09 (일) 10:01
칡넝쿨님, 저를 존중해 주셔서 감사합니다. 

개독장사 선전은 아닙니다 .. ^^ 
반론불가능한 증거가 있고, 기독교인의 답변을 애타게 기다리시기에 
답변을 남겼습니다. 

혹여나 제가 회원가입 한 것으로 제 가치관과 다른 반기독교운동을 도울 것을 염려해주심에 감사드립니다. 
     
     
칡넝쿨 (123.♡.205.81) 2017-07-09 (일) 11:49

은 목사~!!!

나의 주장은, 바로 옆 방 "비회원토론방"에다가 "자유게시판 OOO의 글에

대한 반론" 이라는 제목으로 답변을 충분히 올릴 수 있는 공간이 마련돼

있음에도 불구하고,

마치 반기독교운동에 동참할 것인 양 반기련을 기망하고, 위장전입을 하

여 "반기련 회원"이 아닌 "개독프락치"로써 횡설수설 하는 것을 규탄하는

주장임에도 나의 권고를 받아들이지 못하겠다면 할 수 없이 운영진에

은 목사의 강제탈퇴를 건의할 수 밖에 없군 그래~!!! 푸하하하하하~!!!

은혜없이못살아 (222.♡.200.166) 2017-07-09 (일) 13:00
말씀에 궤변이 있습니다. 칡덩쿨님
만든신님이 올린 12가지 반박불가 증거 글을 읽기 위해서는 반기련사이트에 가입해야 합니다. 
가입하지 않은 기독교인은 만든신님의 증거글에 답변을 남길 수 없겠지요...!
     
     
칡넝쿨 (123.♡.205.81) 2017-07-09 (일) 13:42

흠~!!! 궤변이라구요~???

이 곳 "자유게시판"의 글은 반기련에 회원 가입을 하지 않아도 읽을 수 있는데, 마치 회원가입을 하지 않으면 읽을 수가 없다구요~??? 지금 당장 로그아웃을 하고 이 게시판의 글 제목을 클릭해보면 증명이 되는데, 역시나 억지 주장을 하는 것이...!!!

그리고, 위장전입을 하지 않고도, 옆 방의 "비회원토론" 방에다가 얼마든지 반박의 답변 글을 쓸 수 있는 방법을 상세히 설명했는데도 이 설명을 가리켜 "궤변" 이라구요~???

이것이 반기독교활동을 하겠다는 서약의 성격인 회원가입을 가장한 개독프락치의 위장전입의 변명이 될 수 있을까요~??? 은 목사~!!!

역시나 강제탈퇴 건의 대상일뿐...!!!

은혜없이못살아 (222.♡.200.166) 2017-07-09 (일) 13:47
아, 확인했습니다^^; 
가입하지 않아도 글을 읽을 수 있네요. 
사이트 가입한지 3일이 채 안되서 미숙했습니다. 
지적 감사합니다.
     
     
칡넝쿨 (123.♡.205.81) 2017-07-09 (일) 19:23

은 목사~!!!

사과할 것도 없고, 감사할 것도 없고, 아래의 3개 항목 중 1개를 선택할 일만 남았소.

1) 이 싸이트에서 즉시 회원 자진탈퇴를 하시던가,

2) 개독을 버리시고, 개독박멸을 목표로 설정하여 반기독교 활동에 열중하시던가,

3) 이도 저도 못하시겠거든 머뭇거리시다가 불명예제대(강제탈퇴)를 당하시던가...!!!

***********************************************************************************


至氣今至願爲大降  侍天主造化定  永世不忘萬事知~!!!

至氣今至願爲大降  侍天主造化定  永世不忘萬事知~!!!

至氣今至願爲大降  侍天主造化定  永世不忘萬事知~!!!

은혜없이못살아 (119.♡.35.169) 2017-07-09 (일) 20:16

그렇다면 이 사이트에 회원가입을 할 수 있는 조건이 있음을 주장하시는군요!

저는 이 사이트에 회원가입을 할때 아무런 조건사항이나 특정 가치관, 특정 세계관을 가져서는 안 됨, 혹은 가져야 함을 안내받지 못했습니다. 그러므로 사이트 운영자님의 판단으로 맡기겠습니다.

제가 강제탈퇴를 당한다면, 가입예정자에게 가입을 제한할 특정 사항이 있음의 전례가 만들어 지므로 운영자님께서 가입예정자에게 가입시 제한 사항의 고지를 해주시길 부탁드립니다.  

 

     
     
칡넝쿨 (123.♡.205.81) 2017-07-09 (일) 20:43

은 목사~!

이 싸이트의 명칭 "반기독교시민운동연합" 이 바로 회원가입 조건임에도 불구하고 이렇게 억지를 쓰겠소~? 이 싸이트에 회원으로 가입하는 행위 자체가 반기독교 활동에 열성을 기울이겠다는 서약이라는 조건이오.

그럼에도 불구하고 이 서약을 무시하고 이 자유토론 게시판에 개독찬양의 글을 올리는 행위가 바로 반기련을 와해시키기 위하여 위장전입으로 잠입한 "개독프락치" 의 작태임을 정녕코 몰랐다는 말이오~?

그리고 또,

이 곳 "자유토론" 게시판의 제목 바로 아래에 분명하게 명시되어 있는 아래와 같은 경고문(글쓰는 조건) 3개 조항도 읽지 못했다고 오리발 내밀고 잡아 뗄 셈이오~???

• 누구나 기독교에 대한 자유로운 글을 올릴 수 있습니다만, 특정 종교의 전도나 찬양은 사양합니다.
• 전도성 글, 반복적인 글, 정치성 글, 원색적인 글 등은 삭제 되며, 게시자는 강퇴 등 불이익을 받을 수 있습니다.

"휴지통으로 보내기"가 5개면 휴지통으로 이동 됩니다.

대문 기둥에 집 주인의 문패가 붙여져 있어 누구나 집주인의 이름을 읽고서 자기 집이 아니라는 사실을 인식할 수 있음에도 불구하고 열려져 있는 대문으로 남의 집을 주거침입 해놓고서도 파출소에서 출동한 경찰관에게 "내 집인줄로 알고 들어갔다" 라고 잡아떼듯이, 위의 <글 쓰기 3개 조건>을 정녕 몰랐던 양 가장하고서 변명으로 일관할 셈이오 ? 쯔쯔쯔쯔쯔~!!!

은혜없이못살아 (119.♡.35.169) 2017-07-10 (월) 01:19

칡넝쿨님, 우리가 너무 소모적인 행위를 하고 있다고 생각하지 않으십니까?

저는 12가지 증거를 반박하러 왔습니다..


자유토론 게시판 3개 조항 저도 봤습니다.

하지만 저는 3가지 조항 모두 해당되지 않습니다.


• 누구나 기독교에 대한 자유로운 글을 올릴 수 있습니다만, 특정 종교의 전도나 찬양은 사양합니다.

-> 저는 전도나 찬양을 목적으로 글을 올린 것이 아니라, 12가지 증거에 대한 반박을 하러 왔습니다. 기독교 세계관과 신학을 기반으로 신이 없는 12가지 증거는 효력이 없음을 이야기 했을 뿐입니다. 기독교에 대한 자유로운 글을 올릴 수 있으므로 기독교 신학을 배경으로 한 제 의견을 말씀드릴 수 있으며, 기독교 신학을 배경으로 한 모든 글들이 전도성 글이라고 한다면 저 뿐만 아니라 다른 분들도 규정을 어기신 겁니다. 제 글이 간접적으로 전도가 될지는 모르겠으나, 전도의 목적을 가지고 글을 올린 것이 아니라, 기독교의 하나님에 대한 믿음을 가지는 행위가 비이성적이라는 주장을 반박하는 목적을 가지고 있습니다.


• 전도성 글, 반복적인 글, 정치성 글, 원색적인 글 등은 삭제 되며, 게시자는 강퇴 등 불이익을 받을 수 있습니다.

-> 전도성글이 아님은 위에서 말씀드렸고, 반복적이지 않으며, 정치성 또한 없고 원색적이지도 않습니다. 그러므로 2번째 조항도 제게 해당되지 않습니다.


"휴지통으로 보내기"가 5개면 휴지통으로 이동 됩니다.

-> 휴지통으로 보내기 갯수가 5개 미만입니다.


칡덩쿨님 제 글이 불편하게 느껴지셨을지 모르겠습니다만, 저는 여기까지 대화를 나누고 싶습니다.

     
     
칡넝쿨 (175.♡.251.242) 2017-07-10 (월) 09:26

은 목사~!!!

뭐라구요~? 흠~!!!

12가지 증거를 반박하러 왔는데, 이 게시판에서 요구하는 경고 3개항목에 모두 해당이 안된다...???

푸하하하하하하하하하하하하하하하~!!!

"하나님", "예수님" 을 수십번 씩 반복하면서 야훼(여호와)녀석, 예수녀석을 찬양하고서도 전도나 찬양이 아니라구요~? 12가지 증거를 반박하기 위한 목적으로 쓴 글이라구요~?

12가지 증거를 반박하기 위한 목적 자체가 개독교를 보호함으로써 전도가 쉽도록하는 토양을 육성하는 작업이므로, 최종의 목표가 전도인 사실임을 누구나 알 수 있는데도 불구하고 전도성 글이 아니라고 오리발 내밀기 하는군요...!!!

불편하게 느끼다니요~?

이 세상에 존재하였던 사실 자체가 없었던 야훼(여호와)녀석이 마치 존재 중인 양,

당시의 실정법규를 어겨 체포 처형 당하여 뒈진지가 2천년 이상이나 되어 존재하지도 않는 예수녀석이 지금도 존재하는 중인 양 주장하는 은 목사가 측은하여, 진흙덩어리의 후손으로 양자 입양을 한 개독집단을 과감히 파양 하고, 천손민족의 후손으로 하루 속히 원대복귀하기를 바랄 뿐이오~!!!

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